Liona PilY (asker) May 12, 2010:

Всем- всем большое спасибо!!! Хорошо так, Ассиоло, придумали перевести, нейтрально. И вашим, и нашим.

Irena Pizzi May 11, 2010:

Вот и я о том же - если следовать тому, что написано, то aspetto che venne fuori con maturità относится к матери, а если заняться толкованием и следовать логике - к сыну. Наташ, а почему не дашь свой вариант ответом? Имхо, ты нашла элегантный выход из положения :-)

Assiolo May 11, 2010:

Речь не столько о том, в каком возрасте матери пекутся о детях. Тута у них "la mamma è sempre la mamma", а дитя до старости дитя. Плохо высказана мысль. По тому, как построена фраза, aspetto должно относиться к apprensiva, и тогда толкование Ирены совершенно правильное. Но по логике это сын, повзрослев, понял, что его мать была чрезмерно заботливой. Это подверждает и "con maturità". Позврослел сын, не мать же - имея ребёнка, она уже была matura. Можно предположить, что под "con maturità" имелось в виду "с возрастом", "к старости", но, во-первых, в этом случае сказали бы "con l'età", "con l'avanzare degli anni", а во-вторых, это имело большее значение всё-таки, когда он был ребёнком, мне так кажется. Короче, здесь противоречие между лексикой и грамматикой, с одной стороны, и логикой с другой. Можно попробовать перевести так же туманно, как и у них. Например, закончив фразу "..., что стало очевидным в зрелые годы". Пусть сами думают, то ли ему стало очевидным, какая она была, то ли стала очевидной эта черта её характера. А переводчик в совершенстве передаст особенности оригинала! :-)

Irena Pizzi May 11, 2010:

Ничего подобного, итальянские матери пекутся о сыновьях ВСЕГДА :-)

solod May 11, 2010:

у вас было правильное толкование обычно матери больше пекутся о детях в маленьком возрасте, а дети осознают это лишь потом, если осознают вообще

Liona PilY (asker) May 11, 2010:

так...подождите, а "aspetto che venne fuori con maturità" - это к кому относится? к матери или сыну? Я сначала отнесла к сыну (это он понял только повзрослев), по потом поняла, что ошиблась, поскольку Ирена написала, что "эта сторона её характера проявилась только в зрелые годы". А вот дополнение Ассиоло в ответе солод "это он понял только с возрастом" опять меня ввел в заблуждение. ...........

Liona PilY (asker) May 11, 2010:

Ирена, Солод, Ассиоло, спасибо большое за пояснения. С термином теперь разобралась.

Assiolo May 11, 2010:

В данном значении у apprensivo нет положительных сторон. Apprensivo - это человек, легко поддающийся тревоге, вечно беспокоящийся. Из-за этого он держит в постоянном напряжении других, давит на них. Если эта женщина была деловой и энергичной, значит, она прекрасно представляла себе, какие опасности подстерегают сына в этом мире, и, очевидно, всеми силами пыталась уберечь его от них. В этом смысле она была болезненно привязана к ребёнку и душила его своей чрезмерной заботой.
Во втором значении apprensivo - это не мудрый, а легко схватывающий знания. Но здесь и случай не тот, да и малоупотребительно оно.

Irena Pizzi May 11, 2010:

Possessiva и apprensiva дают один и тот же результат, т. е. из-за чрезмерной привязанности не оставляют ребенку свободного пространства для самовыражения, правда делают они это по разным мотивам. Одна из-за неуверенности всё ли у него хорошо, другая из-за уверенности, что она лучше знает что ему нужно.

solod May 11, 2010:

это скорее о madre possessiva apprensiva имеет и положительную сторону медали

Irena Pizzi May 11, 2010:

Я думаю, аpprensiva в данном случае значит, что мать была болезненно привязана к сыну и вмешивалась во все его дела, душила постоянным присутствием, одним словом, и эта сторона её характера проявилась только в зрелые годы.