Marlin31 Nov 23, 2023:

София, с советскими переводчиками не все так просто. У них, в отличие от нас, современных, не было ни компьютеров, ни интернета. Из словарей - словарь Мюллера и еще пара каких-нибудь отраслевых. Все. С современными ресурсами, доступными через интернет, и сравнивать нечего. Сейчас доступны практически любые источники - книги, журналы, форумы специалистов и коллег по всему миру. Нет необходимости печатать текст на бумаге и, не дай Бог, вдруг возникает необходимость что-то переписать, исправить, удалить, дополнить и т.д. Это же адский труд. Необходимая информация, при умении, находится за минуты, максимум часы. Связаться и проконсультироваться с заказчиком, коллегами - тоже не проблема. Это все происходило на моих глазах и у меня есть возможность сравнивать нынешние условия и, скажем 94 г. (когда поступил в аспирантуру), - это небо и земля. У нас в лабе был тогда IBM-286 с каким-то жестким диском на смешные 20 Кб, но это казалось круто. На нем были 2 текстовых редактора - Lexicon и ChiWriter - небывалый прогресс. Можно набирать, редактировать и сохранять тексты. Еще стояла какая-то примитивная игрушка, кажется, Тетрис. Но у других и этого не было, хорошо, если был Агат.

Marlin31 Nov 23, 2023:

Ирина, а где приписка, что никто из акул, участвующих в заплыве, не пострадал? Переживаю очень за хищников.

IrinaN Nov 23, 2023:

Опечатки нет:-) Такие мы, старушки-веселушки. Она в 68 на горных лыжах катается, я в 67 в Кейптауне с акулами поплавала. Так что нас за рупь-двадцать не возьмешь. Подумаешь, фугас вискаря, тоже мне, бином Ньютона:-)

IrinaN Nov 23, 2023:

Уж сколько раз твердили миру:-) Осторожнее с творческими людьми вроде оперных див и переводчиков, они воспринимают все исключительно лично и болезненно. Кроме того, за каждую свою букву готовы умереть, а с чужими мы еще поглядим, какой-такой Сухов! Но Вы, София!! Мы мирно и в согласии существовали годы на этих страницах, уважая ответы друг друга, а теперь переходим на уровень "сам дурак"? При чем тут я и Вы, мои переводы? Да, переводила и перевожу. Я поделилась общими рассуждениями и своим подходом к делу с взрослыми людьми, никто лично Вас не критиковал. Ну ей-Богу... А если я завтра пожалуюсь на скверные туфли, это автоматически следует считать заявкой на то, что я могу стачать лучше? Вот и опять вляпалась:-) Это ведь еще одно сверхобщее рассуждение, уже из области логики. Прошу покорно не приписывать мне слово "скверный" с привязкой к Вашему переводу.

Sofia Gutkin (asker) Nov 23, 2023:

@IrinaN Ирина, вы уж извините, но вы-то сами занимаетесь худ. переводом? И не так как в советское время, когда переводчики год сидели над одной книгой и долго обдумывали каждую фразу, a в наше время, когда срок на перевод - 4 месяца, и надо еще работать над другими заказами, чтобы выжить в этот индустрии?

И про терминологию - вы вот решили, что я не сохраняю терминологию... основываясь на одном предложении, про которое я здесь спросила. Вы не знаете ни книгу, ни героя, ни то, как я перевожу. На минуточку, у каждого переводчика есть свой стиль, как у каждого автора.

Мне даже стало интересно - как бы ВЫ перевели все предложение? И чтобы это звучало, как речь современного парня 25-ти лет, и чтобы средний американский читатель литРПГ это понял?

Marlin31 Nov 22, 2023:

0.75 л "метки" на двоих? Это как раз в тему вопроса про "скромничать". Сдается мне, что присутствует опечатка и после слов "На этот раз я не стал скромничать" пропущена фраза "принял 0.75 л "Черной метки"", и дальше по тексту. Теперь все встает на свои места.
Еще больше убеждаюсь в неправоте теории Дарвина. Не все сапиенсы произошли от обезьян. Вы с подружкой, по-видимому, ведете генеалогию от слонов, причем африканских, они покрупнее будут, им легче противостоять такому стрессу.

IrinaN Nov 22, 2023:

Помню дискуссию, в которой все хором выбрали в качестве перевода to burn midnight oil. Очаровательная, классическая идиома, "часть речи" начитанного, интеллигентного человека. В исходнике было что-то буквальное - сократить часы ночного сна ради занятий, как-то так. Вопросов по книге было задано порядка 10, с контекстом, из которого было понятно, что "сокращающий" говорит рабоче-крестьянским языком и сия изящная идиома ему, как корове седло, но мое более буквальное предложение было с презрением заметено под ковер:-). Всякому овощу - свой фрукт.

IrinaN Nov 22, 2023:

Возвращаясь к переводу НУ, во-первых, мне не стоило применять "терминологию" к художественному тексту, скорее, язык или обороты, слова, наконец. Тут соглашусь. И тем не менее, высший пилотаж переводчика - не нахождение синонимов, а умение "сесть на два стула" - и сохранить, и передать. Это блестяще умели делать наши старые советские переводчики, хоть всем и понятно, что без синонимов, аналогов и прочих сабститутов и идиом сс одинаковым смысловым наполнением обойтись невозможно. И все же синонимы - это путь наименьшего сопротивления.

IrinaN Nov 22, 2023:

А это как кормят:-) Поверите ли, лет эдак 8-9 назад мы с подружкой усидели 0.75 "черной метки" (Black Label) на двоих. Я его традиционно в Питер привожу. Правда, вечер был зимний, холодный и длинный, еды холодной и горячей до потолка при нагуленном по морозцу аппетите, да и не виделись мы годик, а дружим с 5-го класса... Места приземления тоже были рядом, в соседних комнатах, так что ну ничего не боялись:-) Да и муж ее рядом был, разложить, если что - ему, бедолаге, 50 грамм коньячка максимум можно, ему уже ближе к 70-ти на тот момент было, сердечко, но нашим праздником наслаждался и гордился боевыми подругами:-). Кстати, мы сами спать разложились.

Marlin31 Nov 22, 2023:

Ирина, лучше принять виски. Вот только 300 грамм, пожалуй, будет многовато. Но зато какое иногда накатывает вдохновение...

IrinaN Nov 22, 2023:

Глупо так глупо Пойду посыплю голову пеплом и приму 300 грамм эфирной валерьянки. Правда, ей может нести...

Sofia Gutkin (asker) Nov 22, 2023:

Терминология Меня намного меньше беспокоит терминология в художественном произведение, и намного больше тот факт, что буквальный перевод этого предложения звучал был очень глупо на английском языке. Поэтому я и задала этот вопрос - здесь надо "think outside the box". Когда я перевожу книгу, я больше всего хочу, чтобы от нее не "несло" очевидным переводом, а все остальное уже дело синонимов.

Marlin31 Nov 21, 2023:

Была у нас преподаватель матанализа, Людмила Сергеевна Ефремова. Она говорила, хочешь показать, что какая-то теорема "не работает", либо докажи это путем теоретических рассуждений, либо приведи пример, где эта теорема "хромает". Такой пример привел. Если бы все было просто и однозначно, вместо переводчиков давно бы уже стояли кассовые аппараты.

IrinaN Nov 21, 2023:

Ну зачем же крайности:-) Я сказала "при малейшей возможности" и здесь я такую возможность вижу. Вот и все.

Marlin31 Nov 21, 2023:

Ирина, недавно был вопрос про четырехпенсовый сыр. Получается, что это вопрос про правильный обменный курс на дату написания поста или дату написания текста?

IrinaN Nov 21, 2023:

Лично я всегда считала и считаю, что при малейшей возможности сохранить "формальную" сторону, т.е. терминологию автора художественного произведения, даже малохудожественного:-), не утратив смысла и духа, нужно проявлять уважение к автору и по максимуму ее сохранять и передавать. Мне даже кажется, что это не подлежит обсуждению. Ведь по какой-то причине автор не выбрал, чтобы герой сказал "выступать", или "сдерживаться", или "в гробу всех видеть" и пр., и пр., и пр. Ну или вместо перевода сами пишем книжки, и вот там все будет лучше и круче:-) ...

Marlin31 Nov 17, 2023:

Не знаю, насколько близко требуется передать формальную часть текста, касаемо выражения "скромничать". А если, в первую очередь, важен смысл, то он, на мой взгляд, передается словами "не стал проявлять свою воспитанность", т.е., This time, I wasn't on my best behavior...