JANOS SAMU Jan 24, 2016:

Pápai gyakorlat A L'Osservatore Romano angol kiadásában van egy rovat "Daily meditations", amelyben a pápák elmélkedéseit teszik közzé és ezeket a lap szerint 98%-ban angolul kapták. Tehát az az eredeti. Itt is lehet, hogy ez volt az eredeti. Különösen az angolos fogalmazás miatt.

JANOS SAMU Jan 23, 2016:

Félreértések Sajnálom Erzsi, hogy rossz néven vetted, amit írtam. Nem marasztaltalak én el semmivel. A rébuszra azért hívtam fel a kollégák figyelmét, mert annyira klasszikus és a kép annyira szemléltető, hogy érdemes megnézni. Nem tudom, hogy ki méri össze magát a pápával. Ahhoz, hogy valaki megértse a beszédét még nem kell magunkat összemérni vele. Jó, nem kerested spanyolul, teljesen mindegy. Néha én is keresek valamit és nézem tíz helyen és sehol sem találom, mert nem tudom, hogy hol keressem. Azután jön valaki, aki mindjárt tudja hogy hol keresse. Hiába keresel te érett fehér szamócát New York városában valaószínűleg soha nem találsz, de én tudom, hogy hol keresssem. Ez nem csökkent és nem növel semmit az emberi értékünkön - egyszerűen más információhalmaz van a fejünkben. Az pedig teljesen alaptalan és buta kijelentés, hogy ha egy ember valamit tökéletesen ért, a másik három, akik nem értik, azok hülyék. Hány ember is van a világon? És hány fordító, akik nem foglalkoztak a kérdéssel? Azok között nem lehet olyan, aki érti?
A kínai példát arra az alapszabályra vonatkoztattam, amit írtál: "amennyiben van eredeti szöveg, MINDIG visszamegyünk a gyökerekhez" A kiemelést én csináltam. PAX

Erzsébet Czopyk Jan 23, 2016:

válasz 1. mi csak játszottunk órán, nem ismertem.
2. én nem állok az önbizalomnak azon a fokán, hogy összemérjem magamat a pápával.
3. Ha a szerzőről tudjuk, hogy más az anyanyelve mint a fordítandó szöveg nyelve, az nem jelenti, hogy anyanyelvén is megvan. Ki kereste csak az anyanyelvén? Vagy ötfelé kerestem, az se elég?
4. Nekem Ferenc vagy akármelyik pápa beszéde nem egye szinten van egy kínai vasaló használati utasításával. Nem vagyok katolikus, de katolikus családban nőttem fel és a pápát tisztelem. Azzal is, hogyha egyházi/vallási szöveget fordítok, rendszerint nem kérek érte pénzt sem és a szokásosnál is alaposabban dolgozom. És köszönöm szépen, jános, van szótár is a hátam mögött és lusta se vagyok levenni, de még utána se világos, akkor én inkább azt mondom, hogy nem értem és nézzük meg az eredetit és nem csinálok egy katyvaszból egy (esetleg még nagyobb) másikat. Mert akkor lesz a (pat)kó vályogból kóvályog.
5. "Nos ebben az esetben én tökéletesen értettem, miről van szó" - ezek szerint az összes többi ember hülye, mert senkinek nem volt teljesen világos.

...és mivel a kérdező erre se nézett, valószínűleg őt sem érdekli.
Tényleg sajnálom.

JANOS SAMU Jan 23, 2016:

Csak érdekesség kedvéért Az Erzsi által leírt játékot nem ismerem, de szerintem ez nem játék hanem példa az értelmezés többféleségére képrejtvényben. A Hat ház körül sáskacsapat kóvályog klasszikus képrejtvény formájú rébusz Arany János tollából. A kép ebben az érdekes cikkben is látható: http://ketezer.hu/2013/07/a-rebusz/

JANOS SAMU Jan 23, 2016:

Van alapszabály, de... van józan paraszti ész is.
1. Amikor adva van egy szöveg és a fordító tökéletesen érti, akkor nem fogja a feltételezett eredeti nyelvet keresgetni, mert minek. Hány esetben fordult elő, hogy egy kínaiból angolra fordított használati utasítást kellett fordítani magyarra és nem mentél vissza átnézni a kínai eredetit?
2. Ha a szerzőről tudjuk, hogy más az anyanyelve mint a fordítandó szöveg nyelve, az nem jelenti, hogy anyanyelvén is megvan. Én rendszeresen írok angolul és nincs magyar eredeti, én írtam már verset oroszul és pályázatot is nyertem vele, és ott sincs magyar eredeti. Írtam már dalt hawaiiul, és annak sincs magyar eredetije. Itt még azt sem tudjátok, hogy melyik pápáról van szó.
3. Bármikor meg lehet dolgozni a 4 pontért, de ha a Kudoz-ra gondolsz Erzsi, nem biztos, hogy mindekit érdekel, hogy hány pontja van. Egyszerű segítőkészség is van.
4. Nem biztos hogy ha valamit nem értünk, azt más sem érti.
5. Ha valamit nem értünk, nem árt, ha megnézzük a szótárban.
Nos ebben az esetben én tökéletesen értettem, miről van szó és hozzá fogom tenni a válaszomhoz és nem érdekel, hogy kapok-e pontot érte vagy sem.

András Veszelka Jan 23, 2016:

Persze, én is próbáltam megtalálni az eredetit... ...meg szerintem se igazán érthető a nagy betűs mondat, szóval egyszerűen csak próbáltam kisakkozni, mégis mit akarhatott mondani a mondat összeállítója. Sajnos bele lehet futni ilyen mondatokba a szakmában, és nem is kell hozzá távol-keleti irodáknak dolgozni, brit irodák alapvetően tökéletes angolsággal megírt szövegeiben is futottam már bele ilyen mondatokba, és ilyenkor az instrukció általában az, hogy fordítsam le a legjobb tudásom szerint. Szóval az ilyen mondatokkal való megbírkózás is a szakma része sajnos. De ha sikerül megtalálni az eredeti szöveget, nyilván az a legjobb, illetve ugyanúgy a szakma része, hogy az ember rákérdezzen az ügyfélnél, ha valami nem világos, de ennek is az egyik módja az, hogy próbálja angolul megírni, hogy szerinte mit jelenthet a mondat, és rákérdez, hogy tényleg az-e.

Erzsébet Czopyk Jan 23, 2016:

Ez elkeserítő Nagyon csúnya gondolataim vannak annak kapcsán, hogy miért kell megkeresni az eredetit, de ebben az esetben két mondatra szorítkoznék:

1. A fordítási szakma egyik alapszabálya, hogy amennyiben van eredeti szöveg, mindig visszamegyünk a gyökerekhez, mert minden egyes nyelvre való fordításkor egy kicsit elveszítünk az eredeti szöveg jelentéstartalmából vagy legalábbis módosítunk rajta. Bizonyára sokan emlékeznek a híres példára: állítsunk sorba 10 gyereket és mindenkinek az előtte álló fülébe kell súgni azt, amit ő a mögötte állótól hallott. A kiindulási mondat az, hogy "Erdő mélyén sáskacsapat kóvályog. Na ebből lett a végére a mi csoportunkban "Mező szélén sás, kacsa, patkó, vályog" :)

2. A volt a férjem is mindig mondta, hogy lustaság fél egészség, de azért, mert szombat van, még meg lehet dolgozni a 4 pontért (is).

Elnézést, ha az első mondat inkább egy bekezdésnyire sikeredett. Mindenkinek szép napot, és tőlem azt hiszem, szokatlan önmérséklettel egyelőre inkább tartózkodnék a válaszadástól, főleg miután vagy 40 percen át kerestem mindenféle kulcsszóra, de Ferenc pápára/nál nem találtam semmit, pedig a beszédeinek gyűjteménye vagy 6-7 nyelven is fent van az interneten.

Péter Wolf Jan 23, 2016:

Az eredeti fontosságának elvi vitájába én most nem szállnék be, de a konkrét esetben Erzsébettel értek egyet. Itt azért volna nagyon jó az eredeti, mert ez így angolul egész egyszerűen nem érthető. (Vagy nektek igen? András is azt írta, törte rajta a fejét.)

Az első mondat érthető, korábban a szülő transzferálta az authorityt (bocs, szándékosan nem írok magyar szavakat, hogy ne befolyásoljam a végleges megoldást). A második mondat szónoki kérdéssel kijelenti, hogy ez ma elképzelhetetlen. A harmadik mit akar mondani? Ki transzferálja az authorityt már otthon? Egyik szülő a másiknak? Ennek nincs értelme. És hogy jön ide a reinforce? És mi az, hogy a tanár "was using the contents"? A content a tananyagot akarja jelenteni (mint András megoldásában)? Mert akkor a tanár azt nem használja, hanem átadja. Vagy az oktatási módszereket? Mert azt meg nem igazán hívnám contentnek.

Szerintem a kérdezőnek is ezek lehetnek a fő bajai, írta is, hogy nem a keresett kifejezés két szavával van baja (csak be kellett írni oda valamit), hanem a mondat értelmét (meg szerintem az előzőekkel való logikai kapcsolatát) nem bírja kihámozni. Egyelőre én sem...

JANOS SAMU Jan 23, 2016:

Eredeti A jelenlegi kérdésnél az angol kifejezést kell lefordítanunk. Mindegy, hogy ki mondta, mert ezt mondhatta Makarenko is, meg mondhatta hétfőn reggel 8:30-kor, és mondhatta angolul is vagy oroszul is. Ha nem angolul mondta, akkor is mi abból kell hogy kiinduljunk, és noha hasznos, ha tudjuk, hogy milyen nyelven mondta eredetileg, nem az a feladatunk, hogy egy másik nyelvű eredetinek az angolra történő fordítását kritizáljuk. És ha szingalézul mondta, akkor mit csinálsz ha nem tudsz szingalézul? Hány esetben előfordult, hogy nem is sejtettük, hogy ki mondta és mikor mondott egy adott szöveget és mégis le kellett fordítani, mert csak azt tudtuk értelmezni, ami az orrunk előtt volt. Ferenc pápa például mondhatta az eredetit ukránul vagy piedmontiul, mert mindkettőt beszéli. És ha angolul mondta?

Erzsébet Czopyk Jan 23, 2016:

hangsúlyozom hogy fontos lenne tudni, hogy ki, mikor és hol és milyen nyelven mondta az eredetit. Ne is haragudjatok, addig végképp felesleges volt választ írni. Mindkét válaszadót sokkal alaposabb embernek ismerem és tartom.

Erzsébet Czopyk Jan 23, 2016:

@Krisztina próbáltam mindkét nyelven kulcsszavakkal rákeresni, nem találom, honnan van a szöveg?

Erzsébet Czopyk Jan 23, 2016:

Hol az eredeti? Melyik pápa (Ferenc pápa?), hol, mikor?